«Есть эти назревшие проблемы, и вы не можете повлиять. Мне каждый раз хочется возвращаться в Челны со слезами»

Что не так с городом? Почему значимые узлы в центре застраиваются жильем, а власть не слышит потребностей жителей? Почему в Нижнекамске и Менделеевске иначе? Какие реальные задачи у проектировщиков нового генплана Челнов? Почему этот важнейший для города документ скрывают не то чтобы от массового жителя, но и от профессионального сообщества? Есть ли вообще смысл говорить о градостроительной политике сегодня? Эти вопросы звучали на open talk, организованном Chelny-biz.ru, от архитекторов, строителей, предпринимателей и горожан с активной жизненной позицией. Триггером для встречи стала будущая застройка территории ЗЯБ и крик о помощи от блогера и предпринимателя Артура Королев. Его пост в соцсетях наделал много шума, и стало понятно, что к поколению первостроителей, которые ругаются на нынешнюю градполитику местной власти, присоединилась еще и молодежь.

Получился диалог поколений на серьезные темы в неформальной обстановке. По одну сторону стола места заняли умудренные опытом челнинцы, по другую – молодежь. Несмотря на разницу в возрасте, их всех объединяет боль за настоящее города и опасения за будущее: много точек соприкосновения, общие взгляды и видение дальнейшего сценария действий - вызвать на разговор разработчиков генплана, добиться диалога с властью и «спасти Челны».  

Участники open-talk:

Ильдус Камалов, экс-депутат горсовета

Ринат Сафиуллин, архитектор

Фарид Башаров, гендиректор ТПП

Раиль Минегалиев, гендиректор ООО «СтройТраст», депутат горсовета

Артур Королев, предприниматель, блогер

Николай Сарапулов, архитектор

Любовь Егорычева, дизайнер

Юлия Ахметзянова, директор фонда «Солнце внутри»

Айдар Фахретдинов, руководитель МОО «Воркаут движение РТ»

Анна Балашова, активист, организатор литературно-музыкальных вечеров (Лит.Муз)

Дарья Янукович, активист

О СУДЬБЕ ЗЯБ И НЕДОСТАТКЕ КОММУНИКАЦИЙ

«ПОКА НЕ ПОЯВИТСЯ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, ГОРОД ТАК И БУДЕТ ВСЛЕПУЮ ЗАСТРАИВАТЬСЯ»

Артур Королев:

– Сегодня необходимо выстраивать диалог с городом. В Казани есть формат, когда приглашают экспертные группы, архитекторов, выводят вопрос в публичное поле. Мне со стороны администрации не хватает какой-то коммуникации.

Что касается ЗЯБ – я прочитал определенные материалы, узнал, что история связана с легендарным «Камгэсэнергостроем», который выкупил холдинг «Ак Барс». Была реорганизация, опустение предприятия, и территория ушла под застройку. То есть к этому так или иначе шло. Вопрос – как она будет застраиваться. Когда ты поднимаешь историю, узнаешь о большой масштабной стройке, о создании Нижнекамской ГЭС, «КАМАЗа», ты осознаешь, насколько профессия строителя почетная в Набережных Челнах. И хочется сохранить эту историю. Для кого-то она обесценена. Некоторые строители говорят, что эти старые здания, эта старая кирпичная кладка не представляют никакой ценности. Но пройдет определенное время, и то, что сейчас строите вы, последующие поколения могут посчитать безвкусицей. ЗЯБ – это действительно значимая площадка, откуда поступал материал для строительства города. Есть шикарные архивы, есть «артефакты», которые необходимо сохранять. Пока не появится взаимодействие между жителями города, застройщиком и властью, пока не сформируется некий институт экспертов, которые смогут высказывать свою точку зрения, так и получится, что город вслепую будет застраиваться. Отдельная тема – территория бывшего КамПИ. Один из руководителей «Камгэсэнергостроя» открыто заявлял, что ее нельзя осваивать так, как это делается сегодня. Ни ее, ни территорию Медгородка. Потому что как потом смотреть в глаза последующим поколениям? В центре города уже не будет достаточных площадей, чтобы построить социально значимые объекты. Там будут очередные дома, очередные высотки. А центр, который мы давно ищем, размоется. Хотелось бы, чтобы в центре появились какие-то определенные смыслы, какая-то история, которой мы сможем гордиться.

Мы все время пытаемся выстроить что-то новое. А я не могу сказать, что это новое как-то прослеживается в нашем городе. Все равно отсутствует какая-то логика построения. Отсутствует актуальный генеральный план. Кстати, на публичных слушаниях по территории ЗЯБ меня удивило, что со стороны администрации города застройщику не поступило никаких вопросов.

О ЗЕМЛЯХ ВДОЛЬ БЕРЕГОВ И ПРОВАЛЬНОМ ГЕНПЛАНЕ

«ЗАБУДЬТЕ ДУРНОЕ СЛОВО «КРЕАТИВ»! ЭТО ТВОРЧЕСТВО! НАМ НЕОБХОДИМО СОЗДАТЬ ТВОРЧЕСКУЮ ИНИЦИАТИВНУЮ ГРУППУ «СПАСЕМ ЧЕЛНЫ!»

Ильдус Камалов:

– В 2006 году, когда принимали очередной генплан, я поднял вопрос, что город находится на берегу водохранилища и без решения проблемы устойчивости берегов, застройки болотных участков нормальный документ никто не разработает. Нужен проект концепции застройки прибрежной зоны. Я создавал концепцию инженерной защиты. В новом генплане об этом вообще речи не шло, даже не было слова «водохранилище». А это третья часть города! Самые ценные земли! Посмотрите на Самару, Нижний Новгород, Ульяновск… У них есть набережная, где есть благоустроенная пляжная зона, транспорт, речные порты, спортивные, культовые объекты.

Мы пытались найти техзадание на проектирование генплана. Никто не мог нам его предоставить. И каков итог? Уже больше трех лет работает команда Александра Дембича, 23 млн где-то распилили, а показали нам два чертежа – схему железных дорог и закрашенные территории за проспектом Яшьлек. Там планируется высотная застройка. Но там уже все распределено! На месте птицефабрики хотят развиваться. Кто будет ее сносить? Вы знаете, кому она принадлежит, как работает. Это генплан что ли? Прежде чем приступать к разработке, они вообще изучали программу социально-экономического развития города? Какие объекты нам нужны, какова специализация города? С «КАМАЗом» поработали? Изучили рынок труда в городе, перспективы развития? Дембич говорит: «Моя задача сделать так, чтобы на каждого жителя в 2035 году было столько-то квадратных метров». 35-й уже через 13 лет. Вернитесь назад на 13 лет. Много у нас в городе за это время изменилось? Были резервные территории, которые сейчас распродали! Тот же студенческий городок…

Нам необходимо создать творческую инициативную группу. Забудьте это дурное слово «креатив»! Это творчество! Я сам могу сочинить устав. Это должна быть общественная организация. Условно «Спасем Челны!». И выходить с предложениями к нашим депутатам, к президенту, к министру Олегу Коробченко… Создадим боевую общественную группу. А кто еще? На кого рассчитывать? На Дембича? Там смотреть нечего!

ОБ ОТСУТСТВИИ ИДЕОЛОГИИ И СРАВНЕНИИ С НИЖНЕКАМСКОМ

«АДМИНИСТРАЦИЯ НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ДЕЛАТЬ. ОНИ ТУПО ЗАСТРАИВАЮТ ПУСТЫЕ МЕСТА»

Ринат Сафиуллин:

– Собирать инициативную группу и начинать проектировать – так нельзя. Должна быть комплексная работа, иначе есть риск многое потерять, что-то не учесть. Для начала нужна идеология. Каким город должен быть с учетом развития промышленности, культуры, молодежной политики? Когда мы это обобщим с помощью таких круглых столов, появится задание для проектирования города. Почему задания сегодня нет? Потому что заказчики – администрация – не знают, что делать. Они тупо застраивают пустые места. И я тоже не знаю, что делать. У меня есть свои идеи, но я один, а город большой. Хорошо было бы начать с таких встреч. Поднимать вопрос о застройке города с привлечением профильной комиссии горсовета, исполнительного комитета. Но мне кажется, им это не нужно.  

Авторы генплана не могут показать ничего, потому что у них нет идеи. А для идеи нужны задачи от заказчика. В самом начале было предложение собрать архитекторов, строителей, дизайнеров, промышленников, депутатов, молодежь, выехать куда-нибудь на базу, поработать два–три дня и выработать идеологию. Тогда Ильмир Исхаков поддержал идею, обещал организовать в мае…но он ушел.

Был такой пример по развитию центра города. Несколько лет назад Александр Дембич разрабатывал 19-й комплекс. Тогда мы возмущались, что места на первой линии проспекта Сююмбике были отданы под жилищную застройку, а во дворах заложили территории под театр и другие общегородские объекты. Так не делается. Но тогда нас не послушали. А сегодня на местах под культурные объекты уже проектируется жилой комплекс. 18–25 этажей. Есть сомнение, что эта группа проектировщиков подобрана просто для того, чтобы перекрасить центр города в другой цвет – из коричневого в красный, то есть под высотную жилую застройку. Потому что было замечание прокуратуры, что город застраивается не в соответствии с утвержденным генпланом. Это проектирование растянуто на пять лет – я такое впервые вижу в своей практике. Для корректировки генплана достаточно полтора года. А растянули, чтобы эти районы пока застраивались.   

Знаете, все познается в сравнении. В соседних Нижнекамске и Менделеевске появились новые руководители. Мы с ними работаем, нас пригласили, наших специалистов туда забрали. Это руководители, у которых глаза горят. А когда с нашими разговариваешь… Я встречался с руководителем исполкома Фаридом Салаховым, высказал опасения, что генплан, который мы получим, будет не нужен, город не сможет им пользоваться. Он поддакивал, и на этом все.

Куда развиваться городу? Мы не знаем. Свободных мест нет. Может, и не надо так застраивать территории? Эти «муравейники» со студиями – они на кого рассчитаны? На приезжих из районов. Не хочу никого обижать, но для города это социальная нагрузка. Может, не нужно такое жилье? Надо строить дорогое качественное жилье, на которое могут прийти и остаться высококвалифицированные специалисты.

Ильдус Камалов:

– Я категорически не согласен с мнением и администрации, и Дембича, что в городе нет резервных территорий. Да, кончились ровные как стол участки. Но есть склоны, заболоченные территории. 56 кусков на 2047 га! 39 га за трамвайным парком, в устье Челнинки между Элеватором и ЗЯБью. Я так и сказал Гайнуллову: «Если бы я был на вашем месте, я бы сейчас захватил это шикарное место».

Нет сейчас в городе толкового главного архитектора. Нашим специалистам задания не дают. Они «пасутся» в других городах, а сюда приезжают варяги делать деньги. Уважаемая Наталия Фишман разогнала архитекторов в наших городах, приезжие ребята работают, а главы администрации боятся сказать что-то поперек. 

О ГОРОДЕ НЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ И ЖЕЛАНИИ УЕХАТЬ

«У МНОГИХ РОЖДАЕТСЯ ОЩУЩЕНИЕ НЕУМЕСТНОСТИ ЗДЕСЬ»

Николай Сарапулов:

– Полностью солидарен с Ринатом Талгатовичем. Нет общей концепции развития города. Нет открытой информационной политики. Власти Москвы, например, работают совместно с Лебедевым, чтобы расположить к себе людей в ходе какой-то реконструкции.

Сегодня Челны – перевалочный пункт. Пока мы его не насытим дополнительными функциями, народ не перестанет уезжать. Нужно развитие институтов. Я вот уезжал учиться, как и дети Рината Талгатовича. Ну, один политехнический институт, ну, пед. И все? Другие учреждения, может быть, и есть, но это не тот формат, который нужен.

Надо понимать, что город молодой, город с несформировавшейся, я считаю, застройкой. В 70-х создали скелет. Сегодня Челны на 33-м месте по численности населения в стране. Не может полумиллионный город развиваться без точечной застройки. Постоянное качественное изменение градостроительной ткани все равно должно идти. Без этого невозможно. Но нужно задать вектор. Стоит ли все дома делать 18–25-этажными? Или перейти на среднеэтажную, малоэтажную застройку. Это надо вкладывать в концепцию развития города, начиная с крупных кусков и переходя на мелкие.

Я сейчас занимаюсь реконструкцией дворов. В каждом дворе такие же проблемы, как в городе, столько же мнений. Кто-то просит двор без машин, кто-то хочет больше парковочных мест. Мнений много, их надо проанализировать и выдать общее решение.

Любовь Егорычева:

– Город должен делаться для людей, которые там живут. У многих рождается ощущение неуместности здесь. Есть эти назревшие проблемы, и вы как будто не можете на них повлиять. Мне как молодому специалисту каждый раз, когда я съезжу в соседний город Поволжья, хочется возвращаться в Челны со слезами. Я вижу там то, чего мне здесь так сильно не хватает. И с каждым разом у меня желание оставаться здесь жить все меньше. 30% моих подписчиков – это те, кто уехал из Набережных Челнов.  

Я ставлю для себя задачу-минимум – мне бы хотелось, чтобы в моем городе появилось нечто подобное, как в Альметьевске. Там сделали проект паблик-арта «Сказки о золотых яблоках». Почему бы не сделать у нас похожее? Челны ничем не отличаются от других моногородов. Очень не хватает какого-то наполнения.

О НЕОБХОДИМОСТИ ВСТРЕЧ И ИНИЦИАТИВ СНИЗУ

«ПОДОЖДИТЕ! НАМ НУЖНО ДЛЯ НАЧАЛА ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, КУДА МЫ ИДЕМ, ЗАЧЕМ МЫ ТУДА ИДЕМ, И НАШ ЛИ ЭТО ПУТЬ»

Артур Королев:

– Со стороны властей должна идти инициатива проведения таких мероприятий. А то, что происходит сейчас, это скорее крик людей: «Услышьте нас!». Мы получаем официальный ответ от администрации, что у нас все хорошо, все замечательно, университеты есть, концепция есть, программы реализуются. Я понимаю Ильдуса Хабибовича, который много лет пытается достучаться. Рано или поздно переходишь на крик. Необходимо разговаривать, причем регулярно, чтобы держать руку на пульсе, чтобы понимать, изменились ли тенденции, ценности. И тогда жилые комплексы можно было бы застраивать с учетом этих веяний. Потому что город – это живой организм. Нужно следить за его развитием, чтобы не оказаться в погоне за быстрыми деньгами, только потому что нужны рабочие руки. Может быть, на самом деле остановиться, не пытаться вводить каждый год такое-то количество квадратных метров, потому что есть федеральная программа. Подождите! Нам нужно для начала определиться, куда мы идем, зачем мы туда идем, и наш ли это путь.

Необходимо инициировать такие встречи. Кому-то они покажутся бесполезными. Но именно в споре рождается мысль, идея. Без этого не будет развития.

Ильдус Камалов:

– Мы можем неделями спорить о проблемах. Сегодня я хочу поднять вопрос, как добиться внимания правительства, выбить деньги, объявить конкурс на разработку концепции для поправок в генплан. Мы можем каждый день чай пить, но надо чтобы творческая группа завтра получила задание. А без конкурса мы можем что угодно записать. Это так, травить душу себе!

Фарид Башаров:

– Крик одной рабочей группы может быть не услышан. Работая в «ДОМКОРе», я проводил молодым ребятам экскурсии по городу. На что обратил внимание – они не знают историю города. Ничегошеньки! В школе ребятишки не знают, какие предприятия тут работают, кроме «КАМАЗа». Я как гендиректор ТПП знаю, что крепкая экономика – основа всего. Мы тоже хотим знать, какая у города сегодня идеология. Мы хотим, чтобы город был экономически мощным, привлекательным для молодежи. Я очень огорчаюсь, когда мы говорим, что молодежь уезжает в Казань. Счастье, думают, там. Но его можно создавать здесь силами ребят, в том числе из наших некоммерческих организаций.

Я согласен, что есть проблема отсутствия инициативы. Если сверху ее нет, надо делать снизу. Надо продолжать. Возможно, критическая масса еще не набралась. Инициатива должна быть от молодежи. Говорим, что она уезжает. Куда стремится весь народ? Я считаю, у нас очень мощный педуниверситет. А вот что стало с КамПИ, ИНЭКА и КФУ, – это просто слезы! Откуда взяться студенческому ядру? Если городу нужна просто рабочая сила, для этого хватит квартир-студий. Но город – это другое. Хорошо, что строится театр. Ладно, не в центре… То, что предприятие из центра города вынесут, возможно, и хорошо для экологии. Это частная земля, застройщик все равно будет стремиться получить выгоду. Это первый пункт в уставе компании. Но это хороший знак, что компания пока говорит о том, что учтет пожелания. 

Власть сегодня тоже испытывает недостаток хорошего квалифицированного совета и сформированного предложения. Это могут сделать только те, кто всей душой переживают за территорию, где проходит их жизнь. К этой тематике нужно привлечь неравнодушных и продолжать.

О ВАЖНОСТИ ПРОДЮСИРОВАНИЯ ГОРОДСКОЙ СРЕДЫ

«ЕСТЬ МЕТОДОЛОГИЯ, КАК МОЖНО ПОВЛИЯТЬ НА ЗАСТРОЙКУ, ЕЕ МОЖНО ПРОСТО ВЗЯТЬ И НАЧАТЬ РАБОТАТЬ»

Юлия Ахметзянова:

– Семь лет назад к нам приезжал урбанист Свят Мурунов, мы приводили проектный семинар. Тогда людям задавался вопрос «что для вас город?». Интересно, что на первом месте оказалась сосиска в теске «Ак Батыр», потом туалетная бумага. А «КАМАЗ» был даже не в первой пятерке. Многие констатировали, что город абстрагировался от «КАМАЗА», а «КАМАЗ» от города. Видимо, таков результат развития.

У центра урбанистики есть методика создания центров компетенций, где главное – коммуникация с жителями. Власть не знает, что нужно, они могут дать, что дают. Инициатива может исходить от жителей в рамках работы такого центра компетенций и доводиться приятными спокойными форматами до администрации. Наверное, такой центр должен взрастить какого-то продюсера городской среды, который и коммуницировал бы с властью. У нас в городе нет архитектора городской среды. Есть методология, как можно повлиять на застройку, ее можно просто взять и начать работать.

Ильдус Камалов:

– Без конкретных программ, людей невозможно выбить ни одного рубля, убедить влиятельных людей.

Фарид Башаров:

– Чтобы быть услышанными, надо хорошо сформулировать обсужденную, прокритикованную идею. Выжимку. Много трибун, с которых ее можно донести.  

Власть сегодня не дает целеполагания. Там задача удержать ситуацию, они за это отвечают, за городское хозяйство. Но город – только тогда город, когда живет своей жизнью. Любая кристаллизация начинается с пресыщенного раствора. У нас он пока разбавленный. Давайте собирать неравнодушных.

О ВЛИЯНИИ НА ЗАСТРОЙЩИКА И НЕРАБОТАЮЩИХ ЗАКОНАХ

«КАПИТАЛИЗМ ХОТЕЛИ? ОН ТАКОЙ. ЧЕЛОВЕК БУДЕТ ИСКАТЬ ВЫГОДУ»

Раиль Минегалиев:

– Давайте учитывать некоторые факторы. Капитализм хотели? Он такой. Человек будет искать выгоду. Есть определенные преференции, например: «Вот тебе земля, за это ты сделаешь набережную». Признаем, что за последние годы в городе было много изменений.

Давайте конкретизируем проблему. Я оказался волею судеб в горсовете и убеждаюсь, что связи нет, что в исполкоме не знают, чего хотят люди. Скоро будет очередное заседание комиссии горсовета, можете использовать меня как рупор. Я могу поднять вопрос о том, чтобы организовать встречу с вашим участием, с участием профессионалов для обсуждения генплана, чтобы это было не на задворках.

Как строитель, я могу вам сказать, что на «Талан», например, мы можем как-то повлиять, потому что они иногородние, у них другая концепция. Им надо было себя показать, поэтому они пошли на контакт. У них общероссийский подход, они видят более широко. Но когда речь идет о городе, это сложновато. То, что убрали завод, – это уже для города большой плюс. Зачем нам производство в центре? Господин Ахметгареев не будет идти в прямое противостояние. Там заложены неслабые деньги. Но на какие-то определенные уступки они все равно пойдут.

Давайте начнем с себя. Мои дети не хотят здесь оставаться. Почему? Якорных учебных заведений нет, прицепиться некуда. Раньше сельчане приезжали в город, как в перевалочный пункт, и ехали дальше. Сейчас этого уже не нужно, все едут напрямую в столицу. Казань резиновая, она принимает, потребляет и просеивает народ. Мало кто возвращается. Я детей удержать уже не могу.

Ринат Сафиуллин:

– Есть Градостроительный кодекс, есть законы, они идеальные, только мы их не соблюдаем. Появился градостроительный узел – должен быть создан ГПЗУ, план земельного участка. Его читает потенциальный застройщик и принимает решение, что делать дальше с землей. Если был бы нормальный главный архитектор города, он шел бы на шаг впереди, прописал бы все условия еще до продажи земли. Реальные покупатели читают и делают выводы, смогут ли они соответствовать этим условиям. Почему у нас не выполняется закон о градостроительной деятельности?

Мои дети, кстати, живут и будут жить здесь. Но они вынуждены работать не в Челнах. Они работают в Казани, Челябинске, Дербенте, Краснодаре… Они уже обижены на городскую власть. Сколько передовых идей мы предлагали! Мы все знаем, что заказчики приходят не к архитекторам, они приходят к главе. У него должна быть кипа документов и проектных предложений. Должен быть ведущий главный архитектор, должен быть градостроительный совет, чтобы отсеивать.

Артур Королев:

– Город как заказчик генерального плана имеет право на повторный аудит, право увидеть все своими глазами. Чтобы не получилось, как на публичных слушаниях – показали картинку и все. Чтобы не получилось так, что в декабре приносят генплан, сроки поджимают, выхода нет, двигаемся по нему. Чтобы можно было подготовиться, и была бы какая-то определенная саморефлексия, были бы учтены мнения.

Это идеальный результат, если мы сможем на что-то повлиять. Но если мы сможем создать какой-нибудь инструмент для взаимодействия с властью и в дальнейшем не повторять подобных ошибок, это уже будет серьезный шаг. Главное – идти последовательно, дисциплинировано. Очень круто прозвучало сегодня про продюсера городской среды. Определенный центр компетенций или другое подобное объединение могло собирать людей, готовых защищать гранты и привлекать в город финансы, обучать. Надо учиться переводить с эмоционального языка на протокольный, чтобы власти понимали.

Мне понравилась мысль, что у города хороший хозяйственник, который следит за всем, но должна быть стратегия – куда он движется. Пока не совсем понятно. Сейчас можно придать определенную форму нашему объединению и собирать новую встречу.

Chelny-biz.ru

Редакция благодарит за партнерство Cafe Group - мероприятие прошло в чайхоне «Хумо»