«Никто не понимает, что происходит в городе, все находятся в выжидательной позиции»

Накануне в Набережных Челнах состоялось торжественное открытие общественной приемной бизнес-омбудсмена Татарстана Тимура Нагуманова, широко освещенное в средствах массовой информации города и республики. Вслед за этим уполномоченный по защите прав предпринимателей встретился как раз с потенциальными «подзащитными» - руководителями и владельцами крупнейших компаний Челнов. Мероприятие прошло в непубличной обстановке, за «закрытыми дверями». С инициативой провести круглый стол с бизнесменами, которые могли бы обозначить реальные проблемы челнинского предпринимательства, выступил сам Нагуманов. На встрече, организованной Порталом Предпринимателей, говорили о многом: частых проверках, безнаказанности чиновников, несостоявшемся аукционе по наружной рекламе, коррупции и публичности. Не смогли обойти и «горячие темы» последней недели, связанные с публичным порицанием мэра Василя Шайхразиева и задержанием собственника «Еврогрупп» Алексея Миронова.

Отметим, что участие в мероприятии приняли Булат Баязитов (завод безалкогольных напитков «Алиса»), Вадим Зарухович («Ньютон», «Бош Автосервис Автозаводский»), Ренат Сулейманов (ТД «Дуслык», сеть магазинов «Тэмле»), Максим Федоров (сеть салонов оптики «Конкор Оптика», депутат Горсовета), Ришат Шайхулов (кондитерская фабрика «Акульчев»), Денис Нитенко («Форт Диалог», «Батыр», «Бомбей», Bubble Gum), Дмитрий Калачев (сеть магазинов «ВПРОК»), Элчин Мамедов (правозащитник), Марат Гаралев («Ока-Чаллы»), Андрей Балта (ТД «Промвест») и Сергей Еретнов (депутат Горсовета). Портал Предпринимателей публикует выдержки из разговора бизнеса с омбудсменом. 

ОБ АУКЦИОНАХ НА НАРУЖНУЮ РЕКЛАМУ

Максим Федоров:

– С 2005 года мы пытаемся решить в Городском Совете вопрос о наведении порядка на рынке наружной рекламы, - первую проблему круглого стола обозначил владелец сети салонов оптики «Конкор Оптика», депутат Горсовета Максим Федоров. – Это наболевший вопрос, который тянется с 2005 года. Вкратце напомню проблему. В Челнах рекламными щитами владеют в основном 5-6 фирм, которые распоряжаются ими на свое усмотрение и никого на этот рынок не пускают. Чтобы разместить свою рекламу на их конструкциях, нужно становится очередь и ждать годами. Была у нас и специальная служба, которая заведовала наружкой – это МУП «Управление территориального планирования, рекламы и городского дизайна», возглавляемое небезызвестным Александром Полухиным и в прошлом году расформированное. Мы долго бились над тем, чтоб в Челнах, наконец, были введены аукционы на наружную рекламу. Почему бы не продавать щиты на пять лет, например?

Тимур Нагуманов:

– Такой же опыт, как вам известно, и в Казани. В данном случае ведь, кроме аукциона, другого варианта и нет. Аукцион – это наиболее прозрачная процедура выбора арендатора.

Максим Федоров:

– Это понятно. Но проблема в другом – аукцион у нас так и не провели. При этом на заседание нашей комиссии, где активно обсуждается проблема наружной рекламы, приезжают казанские бизнесмены – владельцы щитов в Набережных Челнах – и учат нас, что делать и как проводить торги… Дата первого аукциона постоянно сдвигается. Шакиров (Рафар Шакиров – экс-заместитель руководителя исполкома, начальник управления архитектуры, градостроительного и жилищного развития) весной прошлого года пообещал нам, что аукцион состоится в августе, в декабре назначили новую дату – февраль 2014-го. В конце марта аукцион был отменен антимонопольной службой. Сейчас апрель и вопрос остается открытым. Это реальная проблема, с которой сталкиваются местные предприниматели.

Дмитрий Калачев:

– Согласен полностью. Мы на себе ощутили эту проблему. Рядом с одним из наших магазинов нам приглянулось место, где мы хотели разместить рекламу. Но нам отказали. Забронировать нужный щит, а тем более выкупить его – это сложно, думаю, даже невозможно.

Тимур Нагуманов:

- Когда в начале года в Набережных Челнах проводилась антикоррупционная проверка, вопрос наружной рекламы поднимался. Скажу честно, мы чисто физически не успели разобраться в ней подробнее, местные власти только пообещали нам, что наведут порядок на рынке наружной рекламы. Но по всей видимости они его не сдержали. Поэтому я пообщаюсь на эту тему с Александром Груничевым (Александр Груничев – руководитель УФАС по РТ) и постараюсь посодействовать в решении вопроса.

О ЧАСТЫХ ПРОВЕРКАХ

Дмитрий Калачев:

– Частые проверки со стороны различных контролирующих органов – это системные проблемы, с которыми мы сталкиваемся практически ежедневно. Вот, к примеру, пожарные. Очень они любят приходить в наши магазины. Во время проверки обязательно находят какую-нибудь причину, чтобы выписать предписание. Самое серьезное – это, к примеру, захламление прохода. Дают на исправление несколько месяцев, затем снова приходят и попутно выдают еще одно предписание или составляют протокол по какому-то мелкому поводу. Самое проблематичное – это даже не сами проверки, мы к ним уже привыкли. А то, что, обжалуя их предписания, нам постоянно приходится ездить в Казань в Арбитражный суд Татарстана. И иногда мы просто туда не едем, поэтому проигрываем. Есть ли возможность в будущем перенести рассмотрение таких дел в городском суде?

Тимур Нагуманов:

– Должен сказать, что тема удаленности Арбитражного суда от многих территорий и необходимости открытия филиалов не новая, о ней говорят уже давно. Но, думаю, что в данный момент такой возможности, к сожалению, нет.

Дмитрий Калачев:

– Я начал говорить о пожарных не потому, что у нас есть какие-то особые проблемы с этим. За те 10-15 лет, что мы ведем бизнес, мы как-то научились с ними жить и даже бороться. Я поднял эту тему, думая о тех предпринимателях, которые не так давно начали свое дело и часто теряются в подобных ситуациях. В том, что побороть эту проверочную систему до конца не удастся, мы не сомневаемся. Чтобы вооружиться, мы уже наизусть изучили налоговый кодекс и правила противопожарного режима, построили работу в соответствии с этими нормативными документами. Но тут приходит пожарный и говорит: «Погодите, вот посмотрите – у меня тут еще СНИПы и ГОСТы есть!» Ну как с этим можно бороться?

Тимур Нагуманов:

– Мы сейчас на республиканском уровне активно обсуждаем вопрос эффективности частых проверок. Я всегда при этом вспоминаю пример ваших соседей – елабужской торговой компании «Эссен», которую за прошлый год проверяли 368 раз! Это притом, что в году всего-то 365 дней. Фирме грозили штрафы в 77 миллионов, но благодаря юристам они уплатили только полмиллиона. Это к вопросу об эффективности таких мероприятий.

Ришат Шайхулов:

- Наша компания только на прошлой неделе сумела с помощью юристов аннулировать три протокола экологов на 3 миллиона рублей. Мое мнение как представителя бизнес-сообщества Набережных Челнов, что мы должны помочь в укреплении института уполномоченного по защите прав предпринимателей. Чтобы все надзорные инстанции понимали, что есть человек, готовый всеми правовыми методами бороться за наши права.

Тимур Нагуманов:

– Это идеальное решение задачи, к которому мы должны стремиться.

Ришат Шайхулов:

- И чтобы любой из чиновников понимал всю меру своей ответственности.

Максим Федоров:

- Я полностью согласен в этой части. Частые проверки – это вопрос ответственности чиновников. В случае нарушений нужно наказывать начальников! Но для этого нужна влиятельность и авторитетность института бизнес-омбудсмена. Ваша структура обладает правом законодательной инициативы?

Тимур Нагуманов:

– Непосредственно я не имею такой возможности. Но не нужно забывать, что наша служба работает при президенте Рустаме Минниханове, а также вплотную работает с Госсоветом и правительством республики. А они имеют такие полномочия.

Ришат Шайхулов:

– Был приятно удивлен, когда узнал, что вы сами были предпринимателем, работали финансовым директором на предприятии «Заинский сахар». Можно сказать, что с того времени в бизнесе ничего не поменялось?

Тимур Нагуманов:

– Судя по всему - да.

Ришат Шайхулов:

– Нам бы очень хотелось, чтобы ваша приемная заработала в полную силу, чтобы бы реально помогали местному бизнесу в решении их многочисленных проблем. Мы постараемся до всех своих коллег и партнеров донести информацию о вас.

ОБ АНТИКОРРУПЦИОННОЙ ПРОВЕРКЕ

Тимур Нагуманов:

– Хотелось бы затронуть вопрос о мере ответственности и безнаказанности чиновников. В Набережных Челнах прошла проверка антикоррупционной комиссии, даже появились ее последствия… Что вы об этом думаете?

Максим Федоров:

- Я являюсь председателем комиссии по регламенту, правопорядку, законности и местному самоуправлению. В Челнах прошла проверка, а результаты почему-то мы узнаем из газет и то в виде утечки информации, которая весьма сомнительна в плане достоверности. На днях мы отправили запрос в Совет по противодействию коррупции, чтобы нам предоставили официальный отчет о проделанной в Челнах работе и ее результатах. Мы, депутаты горсовета, хотим быть в курсе того, о чем уже знают республиканские СМИ. Звонят мне из одной татарстанской газеты и доказывают, что Рафар Шакиров не сам подал в отставку, а его лично уволил Латыпов (Фархад Латыпов – руководитель исполкома Набережных Челнов)!

Денис Нитенко:

– Это какие-то азиатские игры! Звонят мне из той же газеты и спрашивают: «А как вы думаете, почему посадили Миронова (Алексей Миронов – владелец компании «Еврогрупп»)? А что я могу думать? Я в недоумении. Отвечаю, что не знаю. Действительно, почему не опубликовать результаты проверки? Может, наконец, они прольют свет на то, что происходит.

Тимур Нагуманов:

– Ответить на этот вопрос я вам не могу, потому что сам ничего не знаю. Решение о публикации результатов проверки должен принять сам Совет. Но сам факт того, что такая информация просочилась – это плохо.

Вадим Зарухович:

- Однозначно – в этом нет ничего хорошего. Любая дестабилизация негативно отражается на малом бизнесе Набережных Челнов. Наша компания в полной мере это ощутила. Последствием последних событий стало заметное снижение объемов работ по корпоративным заказам.

Тимур Нагуманов:

- Почему это произошло?

Вадим Зарухович:

– Причина проста – никто не понимает, что происходит в городе, все находятся в выжидательной позиции.

Тимур Нагуманов:

– Отставки и задержания известных личностей в Челнах, а также связанные с этим публикации обсуждают все, кому не лень. Каждый считает нужным что-то сказать. Но я молчу, потому что ничего не знаю. Тем не менее, я передам Марсу Сарымовичу (Марс Бадрутдинов – начальник управления президента РТ по вопросам антикоррупционной политики) вашу просьбу обнародовать результаты проверки.

ОБ ИНФОРМАЦИОННОЙ БАЗЕ

Ренат Сулейманов:

– Есть ли возможность у предпринимателей ознакомиться с результатами вашей работы и конкретными прецедентами? Я думаю, что такая информационная база была бы полезна бизнесу и, возможно, уменьшила количество вопросов к вашей службе. Ознакомившись с реальными примерами и действиями во время тех же проверок, предприниматель, возможно, мог бы сам разобраться в проблеме.

Тимур Нагуманов:

– Это хороший вопрос, которым мы озадачились с самого основания нашего института. Пока такой базы нет и непонятно, будет ли в ближайшем будущем. Единственное, что находится в общем доступе – это наш годовой отчет. Там есть общая практика без конкретных кейсов. Это связано в первую очередь с тем, что, согласно закону о защите персональных данных, мы не имеем права разглашать информацию о том или ином предприятии без его ведома. А делать запрос в каждую компанию, скажу честно, на данный момент у нас нет на это ни временных, ни человеческих ресурсов. Хотя стоит сказать, что все дела, которыми мы занимались и занимаемся, уникальны и по-своему поучительны. Я знаком с опытом одной зарубежной фирмы, которая занималась юридическими консультациями. Сотрудники компании пользуются компьютерной системой, которая дает пошаговую инструкцию решения тех или иных правовых проблем. В идеале, конечно, было бы замечательно реализовать и запустить такую базу у нас. Но создание ее очень дорогостоящее и есть большие сомнения по поводу финансирования.

Ренат Сулейманов:

– А что если в примерах удалить персональные данные фирмы или предпринимателя, при этом сохранив проблему и пути решения?

Тимур Нагуманов:

– Такая идея сейчас нами прорабатывается. Возможно, получится сделать форум по закрытой подписке, где мы будем размещать вопросы обратившихся, а также консультации аккредитованных экспертов. Мы планируем запустить этот проект в ближайшее время.

О ПУБЛИЧНОСТИ

Максим Федоров:

— Печально, но факт: о приезде в город бизнес-омбудсмена информация дается, как правило, постфактум. По крайней мере мэрия нам об этом не сообщает. Интересно, почему? Любят у нас все прятать и вуалировать. Вот, к примеру, есть у нас вь Челнах Ассоциация мебельщиков – это такая отдельная структура, которая курируется определенными людьми и выступает от лица всех предпринимателей Челнов. Их везде водят, возят, показывают… Но бизнес Челнов – это что, только мебель?

Сергей Еретнов:

– На мой взгляд, у бизнес-омбудсмена должно быть два оружия. Первое – публичность, второе – доступ к президенту республики. Задача публичности, я считаю, решается так: раз в месяц выступать в программах местного телевидения, отвечать на вопросы ведущего, приводить конкретные примеры из практики и говорить о том, кто был наказан и за что. Не сомневаюсь, что такие передачи будут смотреть все, в том числе и чиновники. Тогда предприниматели увидят, что есть смысл обращаться и потянутся к вашу приемную, а чиновники задумаются. Вообще стоит отметить, что Челны, в отличие от Казани, находятся в некой «юридической резервации». Мы сами по себе, Казань – сама по себе. Власти республики отдали город на откуп местным, и в итоге у нас получился, как мы видим, колхоз. А люди не привыкли ездить жаловаться в Казань. Вроде как далеко, трудно и неудобно. Поэтому нужно, считаю, поднимать авторитет омбудсмена на местном уровне публичностью, по-другому не получится.

Тимур Нагуманов:

– Мы как раз сейчас создаем в Татарстане новую структуру – Центр общественных процедур «Бизнес против коррупции». В его совет войдут наиболее авторитетные общественные деятели, которые будут проводить регулярные заседания, проводить экспертизу обращений и помогать в решении обозначенных проблем. Было бы неплохо сделать отдельную подобную площадку в Набережных Челнах. Думаю, не станет большой проблемой приезжать в Челны хотя бы раз в месяц. Можно будет регулярно встречаться и обсуждать накопившееся вопросы.

О КАНАЛАХ СВЯЗИ

Тимур Нагуманов:

– Мы уже активно сотрудничаем с некоторыми челнинскими предпринимателями. Многие из них приезжали сами в Казань. К примеру, Элчин (Элчин Мамедов - правозащитник) обращался к нам сразу по трем делам. По одному из них продолжается работа.

Вадим Зарухович:

– А есть принципиальная разница, куда подавать заявление – в Казань или в Челны?

Тимур Нагуманов:

– Нет абсолютно никакой разницы. Можно использовать любые каналы связи – общественные приемные в Челнах и Казани, Центр поддержки предпринимательства, электронная почта, телефон, сайт, соцсети. Везде можно оставить сообщение с номером телефона, по которому вам перезвонят наши сотрудники в течение двух суток. Они зададут уточняющие вопросы и запросят необходимый пакет документов.

Андрей Балта

–– Значит, чтобы получить вашу помощь нужно обязательно прийти с бумагами?

Тимур Нагуманов:

– Конечно. Как мы можем что-то сделать и брать на себя ответственность, не видя никаких документов? Самый распространенный пример. Приходит к нам предприниматель и говорит: «Я хочу получить земельный участок». Мы спрашиваем: «Тебе отказали?» Он нам: «Мне просто сказали, что я ничего не получу» Так не пойдет. Мы советуем бизнесмену написать письмо и получить официальный отказ, иногда даже сами составляем такие запросы.

Андрей Балта:

– Получается, надо упереться в какое-то препятствие…

Тимур Нагуманов:

– Именно. Нет препятствия – нет и проблемы. Но нужно понимать, что решение не будет моментальным. Все эти бумажные дела и запросы длятся неделями. По одному из предпринимателей Набережных Челнов (владельцу базы отдыха «Райский берег», которую природоохранная прокуратура хочет снести, несмотря на имеющееся разрешение на строительство) вопрос не может решиться уже больше года. Здания его не снесли, но до конца легализовать объект ему так и не удалось. Думаю, на это понадобиться еще как минимум полгода.

Максим Федоров:

– Я хочу обратить ваше внимание на то, что все предприниматели разные. И несмотря на наличие так называемых системных проблем, у каждого свои пожелания и ожидания. Один ищет информационную базу, другой – системного подхода, третий – давления на местные органы власти. Сразу всех мы не охватим. Считаю, что в наши последующие встречи мы должны затрагивать поочередно самые актуальные вопросы, волнующие бизнес-сообщество Набережных Челнов. Мы расскажем, чего ждем, вы – что вы можете.

Тимур Нагуманов:

– Это наша первая встреча и я доволен ее результатом. Мы познакомились ближе и обсудили ряд вопросов. Хочу сразу сказать, чтобы не было ложных ожиданий, что у меня нет нагана и шашки, и я не обладаю сверхспособностями для быстрого решения проблем. Я всегда говорю предпринимателям: это ваше право общаться к нам или нет. За уши мы никого не тянем. Хотите – будем работать. Не хотите, не верите в нас – тут ничего не поделаешь. Но каждому, кто к нам обращается, нужно знать, что решение проблемы – это долгий и непростой путь, в котором нет моментальных решений.