«В тот момент нам казалось, что вопрос решается просто. Но предприниматели оказались умнее нас»

«Ни один алкогольный магазин в доме не приводит к чистоте ни физической, ни моральной», – говорит депутат Госсовета Ильдар Шамилов, один из инициаторов закона против продажи алкоголя в жилых домах. На протяжении 10 лет парламентарий выступает против засилия алкомаркетов в автограде. Среди промежуточных успехов называют ограничения по площади для так называемых «наливаек»: по республике такие торговые точки не могут размещаться на площадях менее 50 кв. м, для автограда же Госсовет утвердил 100 кв.м. Это позволило прикрыть в Челнах несколько алкозаведений – куда меньше тех, что открылись вместо них.  «Мы до сих пор не довели начатое дело до конца», – отмечает сам Шамилов. Депутат направил в Госсовет очередную инициативу – убрать за шторки алкоголь в магазинах, чтобы не было «шума».    

«МЫ СМОГЛИ ДОБИТЬСЯ ОГРАНИЧЕНИЯ ПО ПЛОЩАДИ, А ВОТ ПОЛНОГО ЗАПРЕТА ПОКА ТАК И НЕ ДОБИЛИСЬ»

– Ильдар Асхатович, вы на протяжении 10 лет инициируете запрет продажи алкоголя в жилых домах. Недавно на эту тему высказался и Наиль Гамбарович: «Многоквартирный дом – не место для такого магазина».  

– Я полностью разделяю позицию мэра. Если у магазина, который находится на первом этаже, есть лицензия, и объект соответствует тем стандартам, которые прописаны, то у нас нет основания ее аннулировать. Поэтому здесь первый и главный путь – остановить засилие.

Необходимо принимать радикальные меры. Я, возможно, исхожу из своего советского прошлого. Я не помню, чтобы в те времена в домах были такие магазины. Cтудентам, например, любителям веселой жизни, нужно было пройти около километра, чтобы дойти до знаменитого магазина «Миру – мир» в Казани. Как-то у нас в общежитии на первом этаже сдали в аренду подвальное помещение. Там вдруг магазин открылся, и появилась алкогольная продукция, в нашу общагу подтянулись антисоциальные личности. Мы обратились в студенческий совет, проректору по административно-хозяйственной части. Магазин раз - и закрылся.

– За эти годы все же удалось продвинуться в этом вопросе, часть таких магазинов даже закрылась.

– Мы до сих пор не довели начатое дело до конца. Смогли добиться ограничения по площади, а вот полного запрета мы пока так и не добились. Проблема, действительно, актуальна. Сейчас в каждом одноподъездном доме по несколько алкогольных магазинов. Бизнесу это выгодно.

Началось все с 2015 года. Тогда было много встреч с жителями. Население поднимало вопрос о том, что магазины по продаже алкоголя, расположенные на первых этажах, выходят прямо во двор. В тот момент нам казалось, что вопрос решается просто. Мы приняли законопроект (и нужно сказать, что он прошел на ура, минуя все обсуждения): не допускать открытие торговых точек, где вход «смотрит» во двор. Мы думали, что таким образом ликвидируем эти магазины. Но предприниматели оказались умнее нас. Они просто «развернули» бизнес: дворовая сторона стала разгрузочной зоной, а лицевая – вышла на улицу. Все! Закон не нарушают! После к нам уже люди подходили и прямо говорили: «Смотрите, что вы натворили. Раньше у нас хоть был магазин, а теперь ящики, алкаши». Как правило, торговые точки были открыты на площадях колясочных, лифтовых помещений, в одном доме даже в закутке у мусоропровода. В таких вот закоулках все что угодно творилось: могли продать, тут же и разлить, для этого в наличии были стаканчики, на закуску – готовые бутерброды. С чьей-то легкой руки их окрестили «наливайками» и «разливайками». Стало понятно, что такие магазины нужно ликвидировать. Но как? Бизнесмен законно выкупил помещение, получил лицензию на продажу алкоголя…

– Этот вопрос вызывал жаркие дискуссии в стенах парламента два созыва подряд.

– Первоначально я пошел по пути полного запрета на первых этажах. Профильные комитеты, соответствующие структуры Кабмина завернули его сразу. Причем сделали такое достаточно жесткое замечание. Апеллировали тем, что это приведет к отрицательным экономическим последствиям: снижению налоговых поступлений в бюджет, росту безработицы, закрытию торговых точек, которые до половины доходов получают от реализации спиртного, а также увеличению числа некачественной и контрафактной продукции.

Не исключено, что были технические недоработки. Когда законопроект прорабатываешь, нужно изучить все законы, которые затрагивают эту сферу. Работа очень щепетильная.

–  С другой стороны, на чаше весов бизнес, который серьезно может пострадать от законопроекта.

– В доме кто живет? Бизнес? Если это бизнес-центр – вопросов нет. Выкупайте площади здесь с первого до 25-го этажа и открывайте на каждом этаже по магазину. Речь о жилых домах. Ни один алкогольный магазин в доме не приводит к чистоте ни физической, ни моральной.

Согласен, что такие точки должны быть. Но есть отдельные магазины, которые размещаются исключительно в отдельно стоящих зданиях. Есть ведь предприниматели, которые отрабатывают такую маркетинговую стратегию. Значит, можно так сделать. И потом, алкоголь – это ведь не продукт жизненной необходимости, который нужно тыкать в каждую точку на уровне вытянутой руки. У нас есть закон, который ограничивает продажу алкоголя вблизи образовательных учреждений. Ну что там 30-50 метров от школы – это смешно. Это практически в школе!

– Вы изучали опыт других регионов?

– Могу сказать, что здесь мы были первые. 

«КОГДА СОБИРАЛИСЬ В МЭРИИ НА СОВЕЩАНИИ ПО НАШЕЙ ИНИЦИАТИВЕ, ДУМАЛИ ПРОЙДЕТ. НЕ БЫЛО НИКАКИХ АРГУМЕНТОВ ПРОГОЛОСОВАТЬ ПРОТИВ»

– Инициативу Челнов, помнится, принимали достаточно сложно, законопроект заворачивали трижды.

–  Законопроект Казань, действительно, не поддержала. Полного запрета добиться не получилось, потому что у нас на то время в многоквартирных домах работало 299 объектов общепита, 54 из которых имели статус ресторанов, на которые этот закон не распространялся. Казань предложила установить минимальную площадь зала обслуживания посетителей не менее 50 квадратных метров. Понятно, что кардинально это не изменит ситуацию, так как затрагивала лишь 11 «наливаек» в Набережных Челнах. 50 «квадратов» – это однокомнатная квартира со всеми надбавочными площадями. Здесь хочется сказать спасибо Наилю Гамбаровичу. Администрация провела инвентаризацию первых этажей старого жилфонда. Выяснилось, что самая большая квартира, которую используют под торговую точку – под 80 квадратных метров.

Мы предложили ужесточить законопроект, запретив продажу спиртного в барах и кафе площадью менее 100 «квадратов». Когда собирались в мэрии по нашей инициативе, думали, пройдет. Не было никаких аргументов проголосовать против.

– Челны все же получили эксклюзивное право на запрет размещения «наливаек» на площадях до 100 «квадратов».

– На заседании Госсовета РТ депутаты от Набережных Челнов выступили единым фронтом. В итоге было принято компромиссное решение. Работа «наливаек» на первых этажах жилых домов в республике была ограничена площадью зала в 50 квадратных метров, а для нас, как моногорода, – 100 квадратных метров. И несколько десятков таких точек мы, действительно, смогли прикрыть.

– Какие еще прорабатывали варианты выхода из ситуации?

– Мы искали пути сделать так, чтобы не ущемлять прав предпринимателей, но и удовлетворить запросы жителей. Чтобы было равновесие.

В Челнах был эксперимент, в котором помог мне исполком. Это был мой неудачный, но очень хороший опыт. Продавалось помещение на первом этаже многоквартирного дома. Жильцы опасались, что там начнут торговлю алкоголем. Мы смогли реализовать помещение с одним условием – не должно быть лицензии на алкоголь. Тогда казалось, что нашелся ключ от решения проблемы. Компания выкупила помещение с этим условием. Потом оказалось, что у учредителя было еще несколько фирм, в том числе с лицензией на алкоголь. Через несколько месяцев он сам себе продал эту компанию. И все, у нас не было абсолютно никаких законных оснований запрещать продажу.

– С 1 марта в Татарстане запретили розничную продажу алкогольной продукции в заведениях общепита, расположенных в многоквартирных домах, с 22:00 до 10:00. К этому документу вы приложили руку?

– Это федеральный закон. Москва тоже ведь смотрит, какие вопросы поднимают регионы, что их волнует. Тут нужно отметить, что федералы сработали очень быстро, за что я благодарен. Но самое интересное, мне шли звонки, как будто бы я разработчик этого дела. Нет, я не разработчик, но наступила критическая масса: Татарстан, Башкирия, Оренбургская область, Москва, Московская область (всего восемь регионов) достаточно активно и бурно поднимали этот вопрос.

– У всех одна и та же задача – закрыть такие объекты на первых этажах?

– Думаю, что у них такая же цель – достичь чистоты дворов. Прибыль от продажи алкоголя оценивается в несколько миллиардов, которые идут в бюджет. Сейчас пытаюсь собрать цифры, сколько государство тратит на лечение, на спасение людей, которые попали в алкогольную зависимость. Думаю, что эти цифры будут намного выше тех, что мы получаем в виде прибыли от продажи алкоголя. Сделал запрос в Министерство здравоохранения, чтобы апеллировать конкретными цифрами. Хочу узнать, сколько тратится на реабилитацию алкозависимых.

«ЦЕЛЬ МОЕГО ЗАКОНОПРОЕКТА – ЗАЩИТИТЬ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ОТ ВИЗУАЛЬНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ АЛКОГОЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ»

– Есть тактика, которой будете придерживаться в этом вопросе?

– Планы конкретные. Подготовил законопроект. В ближайшее время внесем в Госсовет.

– Какую инициативу подготовили?

 – Мы все ходим в продуктовые магазины. Они, как правило, организованы так, что хочешь или не хочешь, все равно пройдешь мимо алкоголя: коньяки, виски, водка, бренди, пиво и прочее. Цель моего законопроекта – это защитить несовершеннолетних от визуального воздействия алкогольной продукции в торговых центрах общего доступа. Эту идею мне подсказали в одном из магазинов еще в прошлом году. Прохожу мимо кассы, вижу зашторены сигареты и такой же шкаф с дорогостоящей алкогольной продукцией. Уточнил у продавца, почему так сделали? Она говорит, что из-за алкашей: ладно, там бутылку схватит, успею увидеть, а здесь, говорит, схватит и у меня же из зарплаты вычтут. Законопроект, который я направил в Госсовет, касается запрета на открытое размещение алкогольной продукции в доступной зоне для обозрения несовершеннолетних. Я хочу уберечь наших детей от скрытой рекламы алкогольной продукции. Мы же убрали скрытую рекламу сигарет – убрали. Почему этого не можем сделать с алкогольной продукцией? Алкоголь более вредный, чем сигареты. Почему эта реклама должна работать на наших детей? Дело в том, что дети, когда привыкают, они воспринимают это как что-то такое хорошее.

– Речь ведь не касается специализированных магазинов?

–  Нет.

– То есть вы предлагаете спрятать алкоголь под шторкой и поменять его локацию в магазине?

– В магазине вечно что-то двигается. Вчера, например, не нашел на привычном месте баранки. Говорят, переехали в другую часть зала. Считаю, что это будет абсолютно не дорого и не проблематично для магазина. Хотя я ожидаю в любом случае сопротивление.

– С чьей стороны?

– Думаю, даже не со стороны продавцов, а «Татспиртпрома» и Госалкогольинспекции.

Меня немного удивило последнее заявление Госалкогольинспекции на выступление Наиля Гамбаровича. В ведомстве боятся, что запретом алкомаркетов активизируется серый рынок. Ну это просто смешно.

– Вы уже упомянули про алкомаркеты у школ. Планируете поднять и эту тему?

– Я все охватить не могу, поэтому шаг за шагом должен это делать. Сделаю, надеюсь. Если вдруг законопроект об изоляции алкогольной продукции пройдет, дальше будем вводить изоляцию алкомагазинов от школ. В Германии, как-то возвращаясь из командировки, хотел прикупить на презент алкоголь, мне сказали, что на этой улице его нет. А знаете почему? Потому что на этой улице находится школа.

«ДО ЭТОГО КРОМЕ НАИЛЯ ГАМБАРОВИЧА НИКТО НЕ ПОДДЕРЖИВАЛ»

– Сейчас каждый новый микрорайон города практически является антипримером: в каждом доме по несколько алкомаркетов. Часто получаете жалобы от избирателей по этому поводу?

–  На встречах эти вопросы обязательно поднимаются. Пока есть этот источник грязи, сор будет всегда. Жители, избиратели часто задают вопрос: «Когда же вы решите вопрос с этими магазинами?». Когда Наиль Гамбарович сказал, что этот вопрос не просто решается, как-то в СМИ под публикацией проскочил комментарий-упрек к администрации: с электросамокатами за две недели решили, а здесь никак. Ну да, власти всегда виноваты, и я виноват, раз мы не смогли решить.

– Ваши инициативы касаются продовольственных магазинов на первых этажах? «Пятерочка», к примеру, как правило открывает магазины в новостройках.

– Вообще изначально идея была такая: запретить открытие любых магазинов, где торговался бы алкоголь, на первых этажах домов. Документ предполагал, что те, кто успел получить лицензию – продолжали работу, а по остальным – внести запрет. Тогда заключение дали, что по линии антимонопольного законодательства это нарушение. Я согласился, что это не совсем верный путь. Хотя юридически, считаю, было правильно.

– Ваши коллеги-челнинцы из депутатского корпуса поддерживали ваши инициативы?

–  Откровенно? До этого кроме Наиля Гамбаровича никто не поддерживал. Сейчас стали поддерживать.

 – Как считаете, почему?

–  Потому что многие из среднего бизнеса. Один депутат конкретно сказал: «Мне ваши идеи, Ильдар Асхатович, нравятся. Но закон коснется многих моих товарищей». Думаю, что казанские депутаты завернули проект не от того, что были против чистоты дворов, а потому что закон каждого как-то затрагивает. Это затрагивает и правительство: за прошлый год по линии «Татспиртпрома» 25 миллиардов в бюджет ушло.

Сейчас на меня выходит партия «Новые люди». Предлагают провести круглый стол по алкогольной теме. Встретимся в ближайшее время. Думаю, что вопрос назрел. Они ведь тоже встречаются с избирателями, им такие же вопросы задают, как и мне.

– Как думаете, получится решить проблему засилия алкомаркетов?

–  Иной раз идешь и видишь перспективу до горизонта. А я, как в тумане: на расстоянии 30-40 метров вижу, а дальше - то ли овраг, то ли болото, то ли поле чистое. И вот пока не знаю, что дальше. Вопрос ведь не стоит запретить кому-то или насолить. Может быть, это ошибочный путь. Может, я очень сильно ошибаюсь. Задача – спасти людей, их здоровье и особенно наше подрастающее поколение. Алкоголь явно воздействует негативно - сколько семей разрушено. Нужно спасать нацию.

Лилия Хамитова