«Впечатление, что вы занимаетесь узаконенным рэкетом!»

«Обстановка с каждым месяцем накаляется, нагрузка на предприятия растет!» «В девять раз увеличились платежи!» «ТЦ не в состоянии нести такие расходы». «Что теперь? Закрывать магазин?!» «Почему я плачу за воздух?» «215 тонн в месяц! Это из разряда фантастики!» Возмущение челнинского бизнеса платежами за мусор выросло до предела и обрушилось сегодня на «Гринту», регионального оператора по обращению с ТКО. Жалобы собрали в рамках «круглого стола» в ТПП города. И хотя руководитель палаты Фарид Башаров в начале встречи просил обойтись без обвинений, эмоций и жалоб, сдержаться не удалось никому. Полный зал бурно реагировал на комментарии руководителя «Гринты» Светланы Ярлыченко, которая доказывала, что она не монополист и работает в рамках закона, а нормативы, к которым сводилось большинство претензий, надо менять на высшем уровне.

«ЖИТЬ НАМ ВМЕСТЕ, С МУСОРОМ СПРАВЛЯТЬСЯ ВМЕСТЕ. СЛОНА БУДЕМ ЕСТЬ ПО КУСОЧКАМ!»

С января 2019 года в России действует новый специальный порядок обращения с ТКО – в результате мусорной реформы полномочия по сбору, транспортировке, утилизации, обезвреживанию и захоронению возложены на лицензированных региональных операторов.

- Кроме них такой деятельностью на отдельных территориях не может заниматься ни одна другая структура, - подчеркнул в начале встречи гендиректор Союза ТПП Фарид Башаров. - Фактически монопольная структура. Понятно, что реформирование сферы обращения с ТКО - сложный и длительный процесс, и мы этот путь будем проходить вместе.

Отголоски «мусорной реформы» теперь больно бьют в том числе по челнинским предпринимателям. В поисках решения они атаковали ТПП: за последние две недели бизнес отправлял на регионального оператора десятки претензий. В Палате их сгруппировали и после консультации с Минстроем и экспертами направили руководству «Гринты». Копии получили исполком, прокуратура и уполномоченный по защите прав предпринимателей при президенте РТ.

Кроме предпринимателей в круглом столе приняли участие представители исполкома, прокуратуры, УФАС, Минстроя РТ, депутаты горсовета и Госсовета РТ, а также независимые эксперты. Башаров сразу предупредил, что разговор необходимо вести в юридической плоскости:

- В основном проблемы, с которыми мы столкнулись, исходят из разных трактовок, невозможности договориться, обозначить и отстоять свою позицию предпринимателями. Хотим, чтобы ситуация, когда каждый бьется в одиночку, ушла в сторону. Мы должны выработать общее понятийное поле. Прошу не обвинять. Не жалуемся, только чуть-чуть. Жить нам вместе, с мусором справляться вместе. Слона будем есть по кусочкам!

Башаров подчеркнул, что ситуацию разбирают и на региональном, и на федеральном уровнях. Он привел в пример документ министерства природных ресурсов и экологии РФ. В нем говорится, что между регоператором и собственником отходов заключается типовой договор, утвержденный правительством на уровне РФ, он может быть дополнен по соглашению сторон. Коммерческий же учет производится расчетным путем по нормативам накопления ТКО (в объеме либо количестве и объеме контейнеров на спецплощадках). Таким образом, у бизнеса есть выбор: производить расчет как по контейнерам, так и по нормативам накопления ТКО, установленным уполномоченными органами исполнительной власти субъектов РФ. К слову, сейчас Минстрой РТ нанял организацию для оценки реально генерируемых объемов расходов по отдельно взятым отраслям.

Генеральный директор ООО «Гринта» Светлана Ярлыченко начала свое выступление оптимистично. Она вооружилась «экспертным советом»: руководителями юридической службы и отдела по работе с потребителями.

- Важно понимать, что мы тоже являемся бизнесом. Поэтому уже сейчас могу подчеркнуть слова Фарида Рашидовича о том, что никто в одиночку не бьется, давайте проблемы решать совместно. Я не склонна говорить о какой-то враждебной позиции, - заметила Ярлыченко. - С 1 июля вся Россия перешла на систему региональных операторов. Все потребители услуги и производители отходов обязаны заключить договор с оператором. Это необходимо для того, чтобы минимизировать количество отходов, поступающих на полигоны, наладить менеджмент в области обращения, предотвратить образование новых несанкционированных свалок. Потому что не секрет, что перевозчики до регионального оператора были разные. Благо, если перевозчик заключит договор с полигоном и транспортирует отходы туда. Но нередки случаи, когда в лесу, оврагах находят огромное количество свалок. Поэтому сейчас все расчеты идут через регионального оператора. Мы отбираем перевозчиков, которые обладают соответствующей лицензией, штатом и техникой, и вывозим отходы непосредственно на полигоны, которые согласованы территориальной схемой обращения с отходами.

Ответила Ярлыченко и на слова Башарова про монополию. Она напомнила, что монополист сам может устанавливать цены на свои услуги или товары, а «Гринта» и другие регоператоры такого позволить себе не могут.

- Тариф за услугу вывоза отходов устанавливает тарифный комитет. Мы только подаем свои отчеты, - продолжила гендиректор компании. - Норматив тоже устанавливаем не мы. Есть федеральные нормативные акты, которые говорят о том, как формируется тот или иной норматив. Постановление принимаются уже на уровне республики. Даже форму договора, который мы заключаем с отходообразователями, диктуют соответствующие постановления. Мы не имеем права делать от него отступлений, даже запятую не можем исключить. Можем лишь дополнить его по соглашению сторон. Поэтому мы с вами действуем вместе.

Представитель регоператора также заявила, что часть предпринимателей, направивших обращения в ТПП, вовсе не состоят в договорных отношениях с ООО «Гринта».

- Ни один договор мы просто так не заключаем. Нам важно от каждого предпринимателя получить за-я-вку. Мы основываемся, уважаемые предприниматели, только на вашей заявке. Форма есть у нас на сайте, у наших агентов. И от того, насколько правильно вы ее заполните, и насколько быстро и качественно будете готовы вести с нами диалог, мы будем заключать с вами договора, - предупредила Ярлыченко. - К сожалению, Фарид Рашидович, проанализировав количество поступающих жалоб, обращений, выяснили, что предприниматели заявки нам просто не предоставили. Либо воинственно к нам настроены, либо боятся подавать.

«Воинственно настроенным» предпринимателям также рассказали про выигранные «Гринтой» суды. «У нас исключительно либо выигрыши, либо мировые соглашения», - отметили в компании.

- Слон-то где зарыт, Светлана Александровна? – поинтересовался Башаров, пытаяь направить разговора в тематическое русло.

- Я уверена, что мы на все вопросы ответим. Только давайте за этим столом говорить о том, что мы не монополисты, - повторила Ярлыченко. - Нас кругом контролируют! Госкомитет по тарифам, прокуратура, УФАС. Даже если я захочу на какую-то услугу сделать акцию, как химчистки, например, это окажется дискриминацией. Даже какие-то маркетинговые акции я не имею права применять.

«МЫ ПРОЖИЛИ ОЧЕНЬ НЕПРОСТОЙ ГОД, БИЗНЕС ТОЛЬКО ЗАЛИЗЫВАЕТ РАНЫ…»

Екатерина Уткина, представитель «Гринты» в Челнах и Нижнекамске, прошлась по вопросам предпринимателей в адрес регоператора. Значительная часть – от торговых центров, платежи которых выросли в разы. Оператор, в свою очередь, попенял бизнесу, что он не предоставляет в заявке подробную раскладку по помещениям, результатом чего могут быть некорректные расчеты.

– В ТЦ учитываются общие площади, которые мы должны взять в расчет (без учета наполняемости арендаторами). Но мы приняли решение, что начислять будем исходя из тех площадей, которые сдаются в аренду, без учета пожарных выходов, лестничных проходов и так далее. Поэтому мы просили всех предпринимателей предоставить корректные заявки – указать вид площадей (торговые, кинотеатры, фудкорты, рестораны, офисные помещения). К сожалению, мы видим только данные публичной кадастровой карты и не видим расшифровку, – рассказала Уткина и привела разбор по конкретным ТЦ.

– Роста платы в 10 раз по подписанным договорам нет ни у кого, – заверила она, но тут же наткнулась на возражения.

– В 15 раз! В девять раз есть! – раздалось в зале.

По другим поступившим вопросам «Гринта» доказывала, что либо нет роста платы, либо заключенных договоров в принципе. Отказов от заявок у регоператора, кстати, «колоссальное количество».

Руководители торговых центров подняли вопрос самоопределения в принципе. В постановлении категории «торговый центр» просто нет. В других регионах она есть, и коэффициент там значительно ниже, указывает бизнес. Представители «Гринты» в ответ заявили, что торговый центр в международной классификации – это тот же универсальный магазин. Светлана Ярлыченко согласилась, что вопрос животрепещущий, но призвала, прежде всего, корректно заполнять заявки. Указывать площади кинотеатров, фудкортов и прочего, а оставшиеся будут обозначаться как супермаркет, что соответствует ГОСТу.

– Мы заполнили заявку. Разбили по категориям, применили коэффициенты. Но у нас при тех же самых объемах идет удорожание в три раза, – привел данные управляющий ТРЦ «Торговый квартал» Алексей Аринин. – Торговый центр не в состоянии нести такие расходы.

– Я полагаю, торговые центры говорят правильно. В законодательном порядке их надо обозначить каким-то другим образом. Мы можем сегодня инициировать этот вопрос, – заметил Фарид Башаров. – Меня, как руководителя ТПП, немного смущает тон, – обратился он к представителям «Гринты». – Я и вас понимаю, и предпринимателей. Но у меня засел один конкретный вопрос. Организация заключила договор на 16 кубов, по факту в неделю должны вывозить четыре куба, а вывозят один. «Почему я плачу за воздух?» – спрашивает предприниматель.

– У нас есть статистика прошлого года, – поддержал вопрос Андрей Балта, уполномоченного по правам предпринимателей РТ в Набережных Челнах. – Взяли бы ее, наложили бы на этот и посчитали. Разве не так?

– Немножко не так, – возразила Уткина. – Ни у одного юридического лица не было в договорах формулировки «факт», все начисления происходят расчетным методом – либо исходя из нормативов, либо из объема и количества установленных контейнеров. Есть только два способа.

Обстановка накалялась буквально с каждым комментарием. Не сдержалась уже и сама руководитель «Гринты».

– Уважаемые предприниматели, мы тоже бизнес! Есть куда пойти, кому жаловаться. Я никого из вас не имею в виду, но вы подумайте о нашей стороне вопроса. Нам со столькими манипуляциями пришлось столкнуться! Когда предприниматели хотели работать просто по заявке. И мы же не идем в ТПП, никому не жалуемся! Мы проводим разъяснительную работу, – пыталась оправдаться Ярлыченко. – Давайте разграничим вопросы. Если речь идет о взаимоотношениях регоператора и конкретного предпринимателя (столкнулись с непониманием, что-то не расшифровали, не объяснили, не вовремя прислали) – это мы принимаем. Но если бизнес видит, что установлены нормативы, превышающие образование, и их нужно пересмотреть, тогда это не к нам, это нужно писать с Минстрой, поднимать вопрос об изменении нормативов.   

Башаров заверил, что обращения последуют:

– Мы прожили очень непростой год, бизнес только зализывает раны. Мусора было много, никуда он не делся, его вывозили. А сейчас люди, зализывая раны, помимо налоговых изменений и прочего получили резкое повышение стоимости ваших услуг. Да, это не от вас зависело. Мы понимаем. Мы ищем пути решения.

«ПО НОРМАТИВАМ МЫ ДОЛЖНЫ ВЫВОЗИТЬ 215 ТОНН В МЕСЯЦ! ЭТО ИЗ РАЗРЯДА ФАНТАСТИКИ»

Руководитель торговой сети «Светофор», у которой 36 объектов в Татарстане, сразу заметила, что к качеству услуг претензий нет. Но они получаются слишком дорогими: если в прошлом году компания заплатила за вывоз мусора порядка 180 тыс. рублей, то в этом году «Гринта» выставила счет на 1,2 млн рублей. Хотя объем мусора по факту небольшой.

- В отходах у меня в основном поддоны, картон, стрейч-пленка. Частично с уборной, комнаты приема пищи и кассового узла. Утилизировать продукты питания мы не имеем права, - пояснила руководитель, - По нашим фактическим подсчетам, с одной точки вывозят не больше одного контейнера в неделю. Если это объект-тысячник – два контейнера. В прошлом году максимум за вывоз четырех контейнеров в месяц составлял 5 тысяч рублей, в этом году счета на 26 тысяч и более.

В прошлом году, по словам спикера, компания платила за вывоз контейнеров, в этом году «Гринта» в договоре прописала расчет от площади объекта.

- Сумма сразу увеличилась в девять раз! Я не могу на это пойти! - возмутилась руководительница. - Заявку на договор мы сформировали корректно. Но нам позвонила менеджер и сказала, что в этом году она не пройдет, потому что заявлена от количества контейнеров. Заявка же будет учтена от количества занимаемой площади. Но у меня просто нет столько мусора!

Представители «Гринты» ответили, что согласно нормативно-правовой базе, число контейнеров на зарегистрированной площадке не может быть единичным. На территории, к тому же, должен быть организован раздельный сбор отходов и ограничен доступ третьих лиц. Только при таких условиях можно вести учет исходя из количества контейнеров. У юрлиц эти условия часто не исполняются.

- Мы арендуем площади у собственников объекта. Они свои контейнерные площадки зарегистрировали, - парировала руководитель «Светофора». - «Гринта» обязала нас купить пластиковые контейнеры, мы этот вопрос закрыли. Все, что от нас требовалось, сделали. Но никто не учитывает наши пожелания. Я готова платить. Но сумму в девять раз больше я не осилю!

- Остается закрывать магазин, - прокомментировал Башаров, добавив, что и в самом ТПП с трудом набирают мусора на один контейнер, который тоже пришлось купить.

- В период пандемии и мэрия, и правительство обязали нас работать в определенных рамках. Мы не допускали повышения цен на продукты, самые дешевые маски были всегда у нас, а не в аптеках, - продолжила представитель торговой сети. - Мы пошли на все уступки. Я хочу, чтобы и к нам повернулись лицом. Я готова платить «от контейнера», но не от квадратного метра. Даже готова установить камеру над мусорной площадкой, чтобы в случае необходимости предоставлять полные сведения «Гринте». Товарищи, я готова пойти на это! Но не на то, чтобы в 2021 году я заплатила больше 1 млн рублей за вывоз «золотого» мусора!

Луиза Кудряшова, которая выступила от ООО «Меценат» (Комсомольский рынок), заявила, что компания планирует привлечь к разборкам с «Гринтой» прокуратуру города и республики.

- Почему нарушается федеральный закон о конкуренции? Своими действиями «Гринта» ущемляет интересы хозяйствующих субъектов в сфере предпринимательской деятельности, навязывая контрагенту невыгодные условия. У нас есть три расчетных пути: исходя из нормативов, количества и объема контейнеров для складирования ТКО, и массы ТКО. Почему нарушаются наши права? Теперь в заявке необходимо указать квадратные метры объекта. На вопрос: можем ли мы получать расчет от фактического объема мусора - получаем отказ. Менеджер объясняет, что начисление идет только по определенному постановлению. А в случае отказа к нам пришлют органы, которые оштрафуют на 500 тысяч рублей. Мы обратились к начальнику договорного отдела. Она сослалась на то, что на нашей территории есть арендаторы, поэтому расчет будет только по нормативу. Но есть письмо от министерства природных ресурсов и экологии, которое разъясняет, что платит только собственник, а не арендаторы.

Кудряшова поставила под сомнение законность нескольких пунктов договора с «Гринтой». По ее словам, один своевольно откорректирован челнинским отделением компании. Другой и вовсе ставит потребителей в неравное с оператором положение: необходимо доплачивать за вывоз мусора сверх норматива, но в случае, если мусора мало, про разницу «Гринта» забывает.

- Мы просим перезаключить договор – отказ. Расторгнуть – отказ. Да что за крепостное право?! – восклицала Кудряшова. - Арендаторов у нас практически нет, залы пустуют. Работает только 196 кв. м. Мы не можем осилить ту сумму, которую вы хотите от нас получить. Мы просим, чтобы с нами перезаключили договор и брали только по контейнерам. Сколько вывезли – столько заплатили.

- Пункт, по которому вы должны платить сверх норматива, мы из договоров исключили. С этого года вопрос урегулирован, - сообщила Уткина. – Мы выезжали на ваш объект по просьбе регионального оператора. У вас заняты абсолютно все площади.

Представители «Гринты», ссылаясь на судебную практику, посоветовали на незанятые площади не ссылаться, они тоже учитываются договором. На доводы бурно отреагировал Андрей Балта.

- Я сижу, слушаю, и у меня создается впечатление, что вы, прикрываясь законами, занимаетесь узаконенным рэкетом! Вам описываешь какую-либо ситуацию, вы отвечаете: по закону так и так. Но ведь вы так же, как и мы, бизнесмены. Мы пытаемся договориться: мы хотим оплачивать, но давайте это делать по факту! Это же справедливо! В Правилах по обращению с ТКО, в типовом договоре указано, что стороны могут договориться расчетным путем исходя из нормативов накопления ТКО. Есть же путь для компромисса, так ведь? Если у нас есть расчет по контейнерам, давайте его применять по факту наполнения контейнеров. Почему вы пытаетесь уйти в другую сторону?!

Владислав Шарапов, представитель ООО «Санрайс Капитал», поднял вопрос оплаты по массе.

– Есть пункт: «исходя из массы ТКО, определенной с использованием средств измерения». В постановлении указано, что для расчета с операторами, владеющими на праве собственности объектами, коммерческий учет ТКО осуществляется в соответствии с этим пунктом. «Санрайс» владеет своим торговым центром. Почему он должен платить по нормативам? Почему мы не можем платить исходя из массы?

Ему ответили, что речь идет о расчете с операторами, которые занимаются транспортированием и захоронением. То есть перевозчикам и полигонам «Гринта» может платить по массе. Потребители к этой категории не относятся. Этот факт вызвал бурную реакцию в зале – мол, регоператор сам платит в зависимости от массы, а собирает по нормативу.

Как считали эти нормативы – тоже вопрос.

– По нашим показателям, по нормативам мы должны вывозить 2,5 тысячи тонн мусора в год. 215 тонн в месяц! Это из разряда фантастики – все это понимают. Чем руководствовались, когда определяли эти нормативы?! – допытывал Шарапов.

Фарид Башаров заметил, что сейчас идет процесс установления новых нормативов.

– Хотелось бы понять, как нам сейчас дальше действовать, потому что суммы, выставленные «Гринтой», для нас непосильны, – перехватил микрофон Интигам Досмамедов, владелец базы отдыха «Агдаш». – У нас есть летняя веранда и банкетные залы, которые могу не работать месяцами. Веранда, например, работает только три месяца летом. Но выставляется общий годовой расчет. Можно ли выставить расчеты по фактически вывезенным контейнерам? Я не произвожу столько мусора, чтобы за него платить. Что мне делать? Платить за пустые контейнеры? Приезжает перевозчик, сует три квитанции, а по факту вывозит один контейнер.

Уткина вновь повторила, что формулировки «по факту» нет, и попросила максимально прозрачно указать данные в заявке: корректное количество посадочных мест, период работы каждого объекта. Будет принято коллегиальное решение о расчетах.

– Я считаю, это не договор, – прокомментировал отношения с регоператором представитель ООО «Сплав». – Это просто в одностороннем порядке. Договор – это когда две стороны договариваются. Я сейчас не почувствовал желания представителей «Гринты» помочь нам в изменении нормативов. Уже есть определенная статистика по фактическому вывозу и документам, выставленным в адрес юрлиц. Можно это сравнить, и будут данные. Почему вы в поддержку изменения нормативов не можете подкрепить запрос статистикой? Вы можете подтвердить: «Мы выставляем за четыре контейнера, а по факту вывозим один». Это не поддержка?! Обстановка с каждым месяцем накаляется, нагрузка на предприятия растет.

– Это не наши полномочия, и закон не предусматривает… – пыталась объяснить Уткина.

– Давайте объединимся и сделаем сами! – резюмировал Башаров.

«К КОНЦУ ГОДА МОГУТ БЫТЬ ПРИНЯТЫ ИНЫЕ НОРМАТИВЫ. НО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМ СЕЙЧАС НАДО ПОМОЧЬ»

Вопросы, озвученные бизнесом, не удивили присутствовавшего на встрече депутата Госсовета РТ Николая Атласова. Их можно было спрогнозировать еще на старте мусорной реформы, заметил он.

- Мы чувствуем, каков градус этих вопросов. Но уверяю вас, в Госсовете мы работаем по ним уже полгода совместно с нашими региональными операторами, общественностью, профильными министерствами и ведомствами. Мероприятие, которое сегодня состоялось, в очередной раз подчеркивает, что, действительно, дыма без огня не бывает. Мы понимаем, что надо действовать сообща, - сказал Атласов. - Работа уже ведется. Я думаю, что к концу этого года могут быть приняты иные нормативы. Но предпринимателям сейчас надо помочь. Прежде всего, профильным министерствам. Бизнесу надо открыть свои ворота, показать, сколько у них производится мусора зимой и летом. Чтобы новые нормативы, которые появятся вслед за старыми, принесшими столько проблем, были прежде всего корректными для бизнеса.

Информацию, озвученную в ходе круглого стола, вынесут на обсуждение в Госсовете. Атласов попросил предпринимателей направить в ТПП аналитические данные по своим предприятиям:

- Эти таблицы мы через Госсовет передадим в профильное министерство. Пусть они подумают, обратятся к вам. Давайте работу проведем вместе. Реформа для нас нужна. Вы сами это понимаете. Мы видим работу регоператора. Я думаю, что он так же, как бизнес и жители, заинтересован в том, чтобы у нас не появлялись свалки. Надо снижать количество отходов. Понятно, что подход у каждого разный. Но цель одна.

- Сегодня мы слона оббежали со всех сторон, - резюмировал Башаров. - Убедились, насколько он большой. Понятно, что его надо съесть, хотя бы по частям. Сразу не удастся. Реформа - очень сложный и длительный процесс. Мы видим, что есть несовершенство закона. Будем молчать – будем мучиться дальше. А то и закрываться, лишая людей рабочих мест, возможности покупки дешевых товаров и т.д.

По итогам встречи создали рабочую группу, куда вошла сама «Гринта». Как сообщили Chelny-biz.ru в ТПП, оператор официально подтвердил свое участие в ней совместно со всеми заинтересованным лицами.

Chelny-biz.ru